Incarnation

J'éprouve toujours un petit pincement au coeur en me souvenant qu'un poète aussi tendre s'est suicidé en se pendant à la grille d'égoût d'une des ruelles les plus infâmes de Paris.

Gustave Doré en avait fait une illustration saiisissante.

Écrit par : Mario | 05/06/2025

Rue de la Vieille Lanterne, 26 janvier 1855

"Le rêve est une seconde vie. Je n’ai pu percer sans frémir ces portes d’ivoire ou de corne qui nous séparent du monde invisible. Les premiers instants du sommeil sont l’image de la mort ; un engourdissement nébuleux saisit notre pensée, et nous ne pouvons déterminer l’instant précis où le moi, sous une autre forme, continue l’œuvre de l’existence. C’est un souterrain vague qui s’éclaire peu à peu, et où se dégagent de l’ombre et de la nuit les pâles figures gravement immobiles qui habitent le séjour des limbes. Puis le tableau se forme, une clarté nouvelle illumine et fait jouer ces apparitions bizarres : – le monde des Esprits s’ouvre pour nous. "

Écrit par : Restif | 07/06/2025

J'ai été touché de voir évoquer Nerval et j'ai voulu payer mon tribu. Ah : sur la page Wikipedia de notre poète, on peut voir un e petite reproduction du dessin de Gustave Dore dont Mario nous a parlé.

Je profite de cet hommage à Nerval pour porter à la connaissance de ceux à qui cela aurait pu échapper l'excellente nouvelle d'un objet d'art venu de France et qui a stupéfait le monde, lequel en a fait un succès énorme. Je veux parler du jeu Clair de lune expedition 33. Je l'ai connu grâce à mon fils. A ma grande honte, je n'associais point ensemble les mots "art" et "jeu vidéo". Sans m'en rendre compte, je tendais à devenir aussi bête que ces adultes que je méprisais à l'adolescence et pour lesquels "la bd, c'est pas d'l'art" . Je n'étais pas si loin que ça d'en penser autant des jeux vidéos. Je n'avais pas encore franchi le pas, conscient que je ne connaissais pas assez pour vraiment avoir un avis. Mais enfin, j'étais "surplombant" -ce qui est CON. On échappe pas à la bêtise dès lors qu'on parle sans vraiment connaître. Enfin, c'est fini: j'ai vu la lumière! ET c'est grâce à ce jeu, si adulte et même grave dans ses thématiques (le deuil, la perte etc) qui est le contraire absolu des jeux américains, car ici règne l’ambiguïté, le courage dérisoire et qui se sait dérisoire, et bien d'autre choses absolument impossibles chez Marvel ou Ubisoft (3 des dev' viennent de chez Ubisfot qui les gavait par leur trouille de la moindre trace de créativité et d'originalité).

Ils ont eu le courage de prendre tous les risques, de galérer, de quitter leur boulot, d'engager tout un tas de jeunes dont c'est le premier taf. La scénariste a été trouvé sur Reddit ! LE créateur de la boite, Guillaume Brocher, a écrit sur un sub REddit qu'l cherchait des gens pour faire des voix sur un tout nouveau jeu vidéo en développement. La nana, qui bossait dans l'investissement (surement pas au plus haut niveau?) et de plus bloqué par le lock down because covid en Australie, avait envie de faire un truc frais.Elle est donc venu. Pendant les prises, ils ont parlé de l'idée du jeu. Elle a commencé à oser évoquer certaines de SES propres idées. Alors, elle n'a pas fait la voix, non : Guillaume lui a demandé de se mettre au scénar. Ce qu'elle a fait. Elle est devenue lead directrice de l'écriture et leur a pondu 800 pages... IL y a mieux, une preuve que le destin s'intéressait au projet : ils ont trouvé le compositeur sur Soncloud et ce n'est qu'un cri : "c'est la plus belle B.O jamais faite, en tous cas l'une des toutes meilleurs depuis qu'il existe des jeux, c'est juste...splendide".
Et le compositeur n'avait jamais fait ça.C'est sa première B.O. IL y là du pur classique, de l'opéra, du Faure, du baroque Français, du Rameau, du Debussy etc. Dans un jeu vidéo !! Avec une vocaliste de l'opéra qui a ajouté certaines de SES compositions hyper rigoureuses. ET nos jeunes ricains sont stupéfait "Blown away" comme ils le disent sur la vingtaine de vidéos de réactions que j'ai regardées. Et ils ADORENT CA, mais vraiment comme des dingues. Et ce n'est pas juste un petit hommage en passant, un gimmick lors des combats, non (ça change à chaque fois) : 8 heures de musique avec d'énormes surprises - "It's insane" pour reprendre, là encore, le chœur des réactions. Visuellement...C'est tellement beau. Le Paris de la Belle époque, l'art nouveau, l'art déco plus certaines des créatures nées de la fantaisy parmi les plus magnifiques jamais créés. Jamais je n'ai autant regretté de ne pas être joueur; je me console en en apprenant le plus que je peu, en regardant les réactions live des joueurs ou certaines vidéos de prof d'art qui explique certaines choses fort intéressantes. Pareil pour les compositeurs "classiques" qui adorent autant cette musique qu'un producteur musicien rap qui lui aussi l'adire et démonte certains "tours". Extraordibaire la capacité de ce "jeu" ) bâtir des ponts entre des communautés qui s'ignoraient, voir se méprisaient. Ainsi ceux qui n'aimaient pas, mais alors là pas du tout les "turn base combat" se convertissent en masse parce que "celui-ci est différent". Je ne tenterais pas de vous expliquer pourquoi n'étant hélas pas un gamer. Reste que des valeurs qu'on croyait établi dans le rejet s'effondrent, des conversions ont lieu, et tout ça dans une communion dans l'admiration et l'émotion. Mon vieux coeur cynique est battu ! Voir ces jeunes ricains découvrir ce que peut être, ce que faire l'art Européen, à quel point la beauté née de l'exigence et du désir d'être magnifique, pas de chercher la laideur, l'exigence du beau vous oblige à voyager loin dans vos émotions, tellement plus loin qu'avec Xmen... (ici l'art français est fortement mis en avant et il est très présent, c'est vrai, mais pour qui s'y connait il y a plusieurs influences dont ce maitre polonais dont le nom m'échappe et bien d'autres. L'Europe est bien là). Et pour une fois, les journalistes et les joueurs sont d'accord. Plus haut score jamais atteint sur métacritique, 1 million de copies physiques (!) (sans compter les game pass) vendu en 3-4 jours,(actuellement on en est à 3, 300 000 copies, petit clin d’œil de Sandfal et de son distributeur, Kepler, Kepler ce sont des studios qui se sont mis ensemble pour échapper aux griffes des costards cravates qui tuent la créativité et la passion) et ça ne fait que grimper... Une oeuvre sans prêchi-prêcha, sans critère ethnique pour les personnages, ou les filles sont belles sans avoir l'air de mannequins, juste naturellement belles (mais parfois sacrément abimés après combat, avec du sang,des déchirures -des vraies, douloureuses même à voir) sans que les "Chiennes de garde" ou autres emmerdeuses aient à ouvrir leur gueule. L'anti Disney, l'anti Marvel. Pas besoin comme le fait Marvel de nous emmerder avec son trope de"la femme forte". Les femmes d’Expédition sont fortes mais parfois faibles aussi, avec des défauts. Humaines. Et elle ne passent pas leur temps à rabaisser les mecs! La gentillesse, le soutient n'y est pas présenté comme une attitude patriarcale et autres conneries. Juste un groupe d'humains qui se tiennent les coudes et qui se trimballent leur passé, leur problèmes mais font contre mauvaise fortune bon coeur. "Pour ceux qui viennent après" comme le dit ce qui pourrait bien être la devise du jeu (j'allais écrire du film! Faut dire que deux réalisateurs ont fait une vidéo pour dire tout le bien qu'ils pensaient de la manière dont avaient été conçu les mouvements, les champs-contrechamps).

Ah, petite devinette (facile) -dans ce concert de louange, avec même 30% de vente en Chine et d'excellentes critiques même au Japon qui normalement n'est pas tendre pour les jeux occidentaux, alors même que nos cousins britanniques qui aiment bien se payer notre poire -ils le reconnaissent ouvertement -déclarent que les français viennent de donner "la meilleure réponse possible à 5 siècles de blague idiote" qu'elle est donc le SEUL pays a avoir craché sur Clair Obscur, notamment parce qu'il n'y a "que des blancs parmi les héros" (faux d'ailleurs, l'une des grandes héroïnes de l’expédition Luna est à moitié asiatique, mais comme s'est intégré tel que la vie l'aurait fait, personne n'y fait gaffe. Elle pas plus que les autres. ) . Je passe sur les autres critiques qui sont toujours politisées le plus stupidement du monde quand ça ne reflète tout simplement pas la plus basse jalousie (type"ouais, c'est pareil que les sous peintres de Montmartre pour les touristes"). Bon, je pense que pour la réponse, le suspens est faible : ce pays, évidemment, c'est la France. IL y a un tas de français qui ne supportent pas que la France ait du succès, et qu'elle ait du succès en affirmant avec fierté ses racines les plus intimes, la culture, la beauté, la musique, la peinture,l'architecture, avec des personnages qui portent le beret et plein d'autres petits trucs comme ça, une France qui non seulement ne s'excuse pas d'être la France mais en est super fière et le montre, et en plus c'est un succès mondial, tous les autres studios sont venus féliciter Seinfeld Interactiv, basé à Montpellier, tous ont envoyé un "bravo, superbe!", américains, japonais, polonais belges etc -sauf Ubisoft bizarrement, peut-être furax que trois des éléments clés de ce banger absolu viennent de chez eux. Bah oui les mecs (et nanas) d'Ubi, mais ça fait belle lune qu'on lit que le ma,agement d'ubisfot pue de la guerule. Vous ave" oublié que c'est pas les "executive" qui font le succès d'un studio, ce sont ses créatifs, ses développeurs, et ) force d'être traité comme une force de travail comme toutes les autres, de voir l'originalité être traquée comme l'ennemi absolu, de voir leur projet passion être enterré et moqué d'un seul geste, ben ils se tirent. Ainsi cette boite (nom oublié mais trouvable easy dans la presse spécialisé gaming on line) et bien sans que le succès soit aussi gigantesque, titanesque même que celui de Seinfeld (mais quand même correcte, de quoi faire tranquilou leur marges,ne pas perdre d'argent et même en gagner suffisamment pour annoncer un projet suivant), un studio a bien tiré son épingle du jeu y a déjà de ça quelques mois : et c'était déjà des anciens d'ubi. Et pendant ce temps là, le mastodonte Ubisoft ferme certaines de ses divisions et n'a plus fait un véritable it en 4 ans.

Bravo ) à Seinfeld Interactiv. Tant de passion d'amour, de refus du compromis, tant de risques, de patience et de volonté, tant de désir de donner au monde quelque chose de beau, de magnifique, toute cette envie de donner qu'on sent dans votre équipe ou toutes les individualités s'effacent devant l'équipe parce que l'équipe, c'est le jeu. Même si, M'sieur Guillaume Broche, on sent en vous un sacré leader. Allez découvrir chez une jeune nana bossant dans l'investissement et n'étant venu que pour s’amuser un peu histoire de voir si elle pourrait faire une voix dans un jeux vidéo, juste une mini halte avant d'en revenir aux chiffres, avoir été comprendre qu'il y avait des voix en elle, des chansons et des êtres qui attendaient leur libération (j'ai cru comprendre qu'elle écrivait en secret depuis très longtemps...), lui avoir fait confiance et l'avoir poussé à se faire confiance jusqu'à ce qu'elle devienne lead writer...Faut vraiment être un sacré leader. Et faire une total confiance à un compositeur totalement inconnu qi n'a jamais travaillé sur aucune bande original, ne serait-ce que pour un cour métrage, et lui donner toute liberté, c'est, waw, fabuleux. It's wild comme disent nos buddy américains. Quand au type dont j'ignore encore le nom mais ça va pas durer, celui qui vous a fait tous les visuels, tous les dessins sur lesquels Lorian et l'équipe ont pu s'appuyer, dire qu'il a un talent fou est navrant de banalité.
Je m'arrête. Quoi de plus singulier que d'aller parler de Clair obscur expedition 33 (titre complet. Et c'est capital! le clair obscur - chiaroscuro- est le thème graphique, narratif, anthropologique et mythologique du jeu) quoi de plus bizarre donc que d'allez vous entretenir de ça ici. Et pourtant...Pas de disputes 'sombres plan de l’Otan" versus "rétablissement de la grande Russie" ou Zelensky=nazi contre Poutine=Staline etc. Ce qui est -en tous cas pour moi -fatiguant. Épuisant même. Indigne de ce que nous nous devons, hommes. Ce qui est digne de nous, c'est la beauté. Aussi je vous invite à aller jeter un coup d'oeil au lien (s'il lui sied de fonctionner) : qui sait, ça pourrait être le début de quelque chose.
https://www.youtube.com/watch?v=7l8xcNYuydA

Écrit par : Restif | 07/06/2025

https://www.youtube.com/watch?v=7l8xcNYuydA

Écrit par : Restif | 07/06/2025

Un petit deuzio pour les vrais croyants en espérant qu'il passe. Sinon, à la fin du film du premier on vous proposera celui-ci. Et si quelqu'un me dit qu'il trouve ça moyen-moche, alors là, ce sera plus des questions secondaires comme la Russie, l'Otan, l'Ukraine, l'union européenne et autre questions de comptoirs pour jours pluvieux, non, là ce sera vraiment quelque chose de grave.

https://www.youtube.com/watch?v=X2JkyowOaMk

Écrit par : Re'stif | 07/06/2025

@Re'stif

"ce sera vraiment quelque chose de grave."

Oui, c'est vraiment grave, c'est VOUS qui vivez dans un univers de jeux vidéo.

Écrit par : realist | 07/06/2025

Arrêtez donc de cultiver les hostilités quand il n'y a pas lieu. On n'est pas en Palestine ici !

Admettons enfin que ce blog ne serait plus le même sans Rétif.

Par ailleurs, son analyse des jeux vidéos est très juste, car il faut être bigleux, ou être un vieux con, pour ne pas avoir remarqué que le Jeu Vidéo est devenu le sécteur le plus créatif esthétiquement parlant. Et c'est moi, Mario, qui vous le dit !

Avec la Princesse Peach, j'ai eu deux fils, qui se trouvent être des amateurs de jeux. Mes fils m'ont donc fait découvrir des jeux vidéos d'une beauté remarquable, complètés par des scénarios qui n'ont rien à envier à Hollywood.

Ils m'ont notamment fait découvrir un chef d'oeuvre appelé Cyberpounk 2077, inspiré directement du Roman de Gibson, Neuromancien (référence, référence). L'un des personnages centraux est interprêté par Kaenu Reeves ! Du pur délire ! Pour expliquer les moyens et l'influence dont jouissent maintenant les boîtes de jeux vidéos ! Ils engagent carrément des acteurs autant pour apparaître à l'écran que pour assurer les doublages, qui sontdonc de très grandes qualités, vivants, crédibles.

Mes fils m'ont également fait découvrir un jeu de Cow-Boys, appelé Red Dead Redemption 2.... Quand j'ai vu le truc, je suis tombé à la renverse, c'est pas compliqué. Ce jeu m'est apparu comme une Ode à l'Ouest Sauvage, avec un travail de documention faramineux pour restituer l'ambiance pionnière du XIXe siècle. Avec les immigrés chinois et français au milieu qui parlent anglais comme des brêles, les nègres qu battent leurs femmes, les indiens paumés devant l'avancée du "Progrès". J'étais mort de rire en mesurant qu'auncun détail n'avait été ignoré.

Je peux me tromper, mais j'ai l'impression que nous sommes arrivés, ou que nous entrons, dans l'Âge d'Or du Jeu Vidéo, car il existe maintenant des Classiques incontrounables du Jeu, comme il existe des Classqiues du Cinéma, des Classiques du jazz, oeuvres qui ont posé les jalons du Genre.

Écrit par : Mario | 07/06/2025

Vous pourriez bien avoir raison, Mario, sur l'établissement, déjà, d'un "canon", d'un "standard" des jeux vidéos. Je viens juste d'apprendre que le MOMA, le museum d'art moderne de New York avait une galerie uniquement destinée aux jeux. Et, en France, si le Louvres ne s'y est pas encore mis, il y a déjà 20 000 jeux archivés et répertoriés à la bibliothèque nationale. Voilà, j'ai pas beaucoup de temps et m'arrête là mais c'était juste histoire de dire que le réel semble bien vous donner raison. Et c'est bath qu'on passe pas complètement à côté d'un des seuls vrais lieux d'authentiques créations de notre époque, là ou les petits trous du cul prétentieux, les soi-disant "intellos" ne voient que par leur poésie desséchées que personne ne lit, leur philosophie qui ronronne et ne bouleverse plus rien depuis longtemps et je préfère ne pas aller baguenauder du côté de la sacro-sainte littérature (qui ne doit pas être si morte que ça mais pousse certainement loin des projecteurs des copains critiques et journalistes pour qui tout ça n'est plus qu'un échange de postures et de bons procédés). Ou bien on pleurniche, prophétisant la mort de l'art, les funérailles de la créativité humaine. Mais heureusement, les artistes ne sont pas des professeurs, ils trouvent toujours un coin ou poser leur tente. L'escroquerie et surtout la financiarisation (avec placement, fond de pension se partageant des tranches d'oeuvres -véridique!) s'est emparé de l'art en galerie ? qu'à cela ne tienne, les jeux vidéos ouvrent leur porte. L'humain en a encore sous la semelle^^.

Écrit par : Restif | 10/06/2025

@ restif
s'il existe vraiment une galerie uniquement consacrée aux vidéogames au MOMA, c'est que la réalité a dépassé la fiction, l'affliction
mais vraiment

Écrit par : la hire | 13/06/2025

@ restif
s'il existe vraiment une galerie uniquement consacrée aux vidéogames au MOMA, c'est que la réalité a dépassé la fiction, l'affliction
mais vraiment

Écrit par : la hire | 13/06/2025

Hum. . .Si vous emmenez votre fils au cinéma et qu'il vous demande où sont les manettes, ne vous inquiétez pas, il est juste accro aux jeux vidéos,

;-)

Écrit par : marianne | 14/06/2025

Oh vous devriez maintenant savoir que je suis un garçon plutôt sérieux dès lors que j'avance quelque chose. Adonc
https://www.moma.org/magazine/articles/798

Et je ne voudrais pas vous gâcher votre week-end, mais enfin, si vous voulez découvrir l'exposition avant d'aller plus loin...
https://www.moma.org/calendar/exhibitions/5453

Mais il n'y là a rien d'étonnant vous savez. Ce n'est pas parce que vous ou moi sommes incapables de voir la splendeur que d'autres y découvrent que l'Art n'est pas là. Souvenez-vous que l'immense majorité de la critique à rit de la première exposition impressioniste. Et qu'ils étaient fier de rire ! Ne représentaient-ils pas le bon goût français (celui des "Pompiers"...) , ils marchaient dans les traces de leur père, eux! C'était affreux ces trucs là! Heureusement, ce ne furent pas ce que pensèrent une poignée d’américains et de russes et quelques rares français qui suivaient les conseils de ce splendide personnage de Felix Fenéon, quasiment le seul à clamer que c'étaient là de purs chefs d'oeuvre. C'était le même Fénéon qui, au temps ou Toulouse-Lautrec passait tout au mieux pour un bon illustrateur écrivait "arrachez ses affiches dans les rues, gardez les précieusement. Elles vaudront un jour infiniment plus qu'Hervieu et Machin" (j'ai oublié). ET il avait parfaitement raison. Et quels ne furent pas les hurlements quand surgirent les premières toiles de Braque et Picasso! Le cubisme ? une horreur mon bon monsieur. CE n'est pas ma tasse de thé mais ne pas reconnaître la puissance visuelle de ces oeuvres c'est infantile.

Bref, aujourd'hui, il y a de l'art, et même beaucoup,d'art dans le vidéo game. A propos de mon cher Clair-obscur (remarquablement ignoré de nos journalistes français, pas une invitation chez Anne Elizabeth Le Moine ni chez personne. CA doit les ennuyer (et je suis poli) le titanesque succès d'un jeu qui ne doit rien à leurs réseaux (et tout au bouche à oreille!), n'a pas de département marketing -ils ont juste lâché 3 trailer d'avant sortie, ce qui est la base de la base, mais aucune affiche ou pub ou débauche de dizaines de millions de $ des grosses boites dites AAA come Ubisoft. Certains ont même tenté de les traiter de racistes parce que l'équipe est blanche! Authentique! Faut dire que le jeu en plus d'être français affiche fièrement ses racines, faisant jurer les acteur anglais en français, parsemant le jeu de référence à la France -mais c'est souvent très, très planqué, rien à voir avec un Emily in Paris oh que non! plutot l'inverse, parce ici, c'est sombre.
Je suppose que c'est pour ça qu'ils sont pas invités : un jeu qui triomphe sur tous les plans -les compositeurs classiques portent la musique aux nues et les autres aussi! les funk, les jazz, même les rap alors qu'i n'y en a pas . Mais ils aiment les lyriques (hyper classiques!) d'Alice Duport Percier et son phrasé parfait qui les as transporté - ,et tout ça en s'assumant farouchement français et a des années lumières de l'esprit Marvel, bien au contraire, on y connait la défaite, l’ambiguïté, le refus du simplisme, les dilemmes du monde..
Bon, si quelqu'un veut creuser la partie esthétique, le titre est en anglais mais le papier est en français.

https://www.pointnthink.fr/fr/the-art-of-clair-obscur-expedition-33-2/

Écrit par : Restif | 14/06/2025

@ Retif,


Dans une vie antérieure, j'ai suivi des études d'Art Plastique. Pendant 4 ans, j'ai donc fréquenté toutes sortes de personnes qui se destinaient aux métiers de l'Image (illustration, BD, Graphisme, Vrtuel, 3D...)

Les élèves les plus doués, les plus prometteurs, choisisaient tous l'animation de synthèse, première étape au Jeu Vidéo, et je peux vous dire que leur niveau en terme de dessin était très haut. C'étaient des élèves formés aux méthodes classsiques, que sont la Peinture, le Modelage-sculpture, le Modèle vivant, l'Anatomie artistique, l'animation dessiné sur papier, à l'ancienne....Fondamentaux d'une formation artistique on ne peut plus académique !

Si les programmateurs de Jeux Vidéos sont peut-être des geeks édentés et binoclards n'ayant aucune notion en dessin, les graphistes qui s'occupent de développer les chartres graphiques et l'identité d'un Jeu, sont de véritables artistes.

Écrit par : Mario | 14/06/2025

@ restif
Pas que je mettais en doute vos propos ou votre expertise, si le staff du moma veut exposer des vidéogames , après tout, c'est bien son droit
Par la saillie incrédule qui avait accueilli votre information (des vidéogames au moma depuis la saint trouduku) je voulais simplement souligner la banalité du truc
Explications
Admettons un instant que la création de vidéo gammes soit un art, art destiné ensuite à un divertissement ( dans tous les sens du terme), à un jeu
Alors, le tablettier de la Rome antique ou le tablettier médiéval européen ou le pétrisseur de glaise néolithique sont, de facto,des artistes eux aussi puisque les chevaux un peu de guingois retrouvés à pompei sous les cendres, les chars en terre cuite pour môme trouvés dans les sépultures d'etrurie, les totoches en os du chalcolithique européen se retrouvent dans des musées ( voir celui du Vatican, qui est bien plus riche en artefacts du latium que n'importe quel musée d'état italien)
Pour ne causer que de ceux que je connais (jamais mis les pieds à Bagdad, Izmir, Téhéran, tel aviv, Tokyo ou Beijing, où pourtant, il y a eu une civilisation, une antiquité, des enfants et donc des jouets, des trucs pour les distraire)
Considérons aussi les pièces de jeu d'échec en ivoire de morse (bien chassé par les vikings médiévaux), les cartes en fanons de baleine puis imprimées, ça aussi, ça encombre les musées européens (ceux que j'ai pu visiter, un charpentier, même à l'aise, s'autorise peu de déplacements, voir notre ancêtre à tous, un seul voyage, de la judée vers Nazareth puis l'Égypte, puis retour, c'est vrai)
Et donc les imprimeurs renaissance qui ont sorti les jeux de carte peuvent légitimement postuler au titre d'artistes
Pourquoi n'en serait il pas de même pour l'esclave noiche qui travaille sur sa presse à extrusion pour fabriquer les dupplo ou les legos des petits européens ?( je viens de décrire le lutin du père Noël)
Après tout, lorsque Israël, l'Iran, la Russie et les USA auront fait péter la planète, c'est le plastoc qui survivra (et les insectes), assez longtemps pour qu'une civilisation extraterrestre vienne découvrir nos restes
Et des vidéogames, il ne restera rien
Peut être que des chars à bœuf en glaise cuite au four trouvées dans les ruines de ninives survivront...

Écrit par : La hire | 15/06/2025

@ La Hire


Votre commentaire illustre parfaitement les questions que se sont posées, et se posent encore, nombre d'amateurs d'Art, de Critiques, d'experts, étudiants...

Où se situe la limite de l'Art, et par conséquent qu'est-ce qu'une oeuvre d'Art ?

Les dessins d'un enfants sont-ils des oeuvres ?

Un lampadaire de style Art-Nouveau conçu par Gaillard est-il une oeuvre ? Bien que fabriqué en série par des procédés industriels ?

Lorsque je fais une sculpture de mon assiette de purée, suis-je en proie à une fièvre artistique ?

Ecrire un aïku est d'Art, mais qu'en est-il d'un mème ?

Écrit par : Mario | 15/06/2025

Lorsque je tripatouillais ma nourriture, mon père, grand moralisateur, m'en collait une pour m'apprendre à pas gâcher
Et c'est certain que ce fut profitable puisque je me suis orienté vers la charpente plutôt que la maçonnerie
Désormais, lorsqu'il y a un raccord à faire sur un pied de cheminée, c'est le compagnon qui le fait, gâchage, transport de la gamatte et truellage
Moi je regarde en tirant sur ma bouffarde, ça me permet de penser à aut'chose (à l'art, peut-être ?)

Écrit par : La hire | 15/06/2025

Avant Michel-Ange grosso modo les artistes n'étaient vus que comme de vulgaires artisans comme vouzé-moi, raison pour laquelle on ne connaît pas les identités des artistes du Moyen-Âge autrement que sous des expressions telle que le "maître de Cambrai", le "maître de Châtillon"...

La limite entre Art et Artisanat est effectivement très fine, voire carrément poreuse. Vous êtes donc vous-même un grand artiste qui s'ignore, dont les oeuvres traverseront peut-être les siècles !

Écrit par : Mario | 15/06/2025

Je doute que mes œuvres traversent les siècles...mais une bonne charpente, bien couverte, bien révisée de temps à autre, peut dépasser le siècle
Comme disait un patron (qui m'a tout appris), "la vermine a bouffé tout ce qu'elle avait à bouffer, le reste tiendra "(oui, je vous sent moyennement convaincu)
Alors que si je m'étais orienté vers la maçonnerie...

Écrit par : La hire | 15/06/2025

Une bonne teub dans le fion d'une dame, ça ne dépasse pas le siècle, mais la donzelle s'en souviendra toute sa vie comme d'une oeuvre d'art dont son cul fut le charmant théâtre. Avec son consentement, oeuf Corse, que les Meetoo nous laissent respirer.

Écrit par : Joss | 16/06/2025

A lire les pitoyables questions que fait semblant de se poser La Hire, Dieu que je regrette que le noble Baron de Raie -qui avait le sens de l'Art, lui, il n'est que de lire une partie des titres de sa bibliothèque confisquée dans les heures du procès -ne l'ait pas, au coin d'une muraille, proprement étripé . Car ces questions sont irrémédiablement hors de tout bon sens dans un débat sur l'art et ne devrait même pas exister. Vos "exemples" sont d'une nullité,abyssale. Si un grand artiste crée les pièces d'un jeu d'échec, elles seront oeuvre d'art. Comment les personnes joueront avec, alors ça, on s'en fout! La seule chose qui compte et qui doive compter dans un débat aussi idiot, c'est évidemment la BEAUTE des pièces et rien d'autres enfin! Vous semblez, par je ne sais quelle aberration, confondre le but de la création -ce peut-être un jeu de Go, des soldats, des petits chevaux, que sais-je - avec LA manière, le génie, la minutie, la créativité que l'artiste-artisan mettra dans sa création. François Ier un jour paya 2000 louis d'or à Benvenuto Cellini pour un ensemble poivrier et sellier -on peut encore les voir au musée de Chambord et ce sont, évidemment, des merveilles. Je pense bien que , si par malheur, vous aviez été comptable de François Ier (mais ça m'étonnerait, il savait s'entourer d'amoureux des arts) vous auriez grommelé que ça n'avait pas le sens de dépenser pour une simple partie même pas complète d'un set de table l'argent d'un quart de corps d'armée (ça représentait à peu près ça voir : "Philippe Hamon, L'argent du roi, les finances sous François Ier, Paris, comité pour l'histoire économique et financière de la France, 1994, "col. Etudes générales", 609 p."). Évidemment, moi, je trouve ça magnifique, munificent. François premier, comparé à Louis 11, ne fut qu'une mazette; qui nous a coûté une fortune. Rien que sa rançon de Pavie! Mais, mais, mais...nous lui devons l’embellissement de la France, l'humanisme à la fête, Lefèvre d'Etaple et Rabelais libre de publier leur oeuvres maitresses et finalement, si la France ne perd pas la course au savoir scientifique, c'est aussi à tout ces italiens qui vont faire du royaume de France l'un des carrefours esthétiques et scientifiques de l'Europe qu'elle le doit. Rien de plus indispensable que ce qui parait inutile aux abrutis, c'est une loi de la nature souventes fois vérifiés; croyez m'en,. .. JE pourrai citer des livres à ce propos mais ça me fatigue d'aller vérifier les tirages et éditions. Rien que le prestige de la présence de Vinci en France est énorme ! Et vous nous parlez du "ridicule" de voir de l'art dans des jeux. Mais enfin lisez donc les maîtres grecs, et peut-être plus encore les latins. Sachez donc -car vous l'ignorez, ça c'est sur - qu'"à l’époque romaine l’école s’appelle « ludus » ce qui signifie à la foi le jeu et l’amusement et le lieu où
l’on apprend". (Clara Sandreti, institut national supérieur du professorat, Mémoire de l’université de Bourgogne Franche-comté). Je passe là dessus, j'éclairais juste ce point pour montrer que le jeu est un domaine complexe qu'on ne peut réduire à quelques preuves d'ignorance déployées avec flamboyance. IL existe une série de textes ayant servi à l'établissement d'un doctorat mettant en lumière les pratiques acquises, tant du point de vue neuronal que du point de vue physique, adresse, rapidité, temps de réponse : les pratiquants assidus de jeux vidéos complexes (pas du tout le genre binaire survival type fortnight mais précisément les jeux type originaux genre Final fantasy 7 ou Personna; Baldur Gates 3 ou , aujourd'hui, à l’évidence Clair Obscur qui réussie à réunir et assembler des types de jeux jadis opposés en réunissant des logiques de stratégie de groupe à de la reflection en profondeur -il faut parfois réussir à réunir des bouts de puzzle distant de plusieurs heures dans un jeux de près de 60 heures. Passons. Il est en tous les cas dore et déjà certains que de telles pratiques sont bénéfiques à l'appareil neuronal.

A part ça, pour en revenir à mon entrée en matière, le texte de M'sieur La Hire m'est une abomination.. Les marmots en poussières peuvent servir l'archéologie, ça n'a rien à voir avec l'art. Comme vous le laissait entendre Mario, ce sont les meilleurs graphistes qui choisissent d’œuvrer dans le vidéo game, pas d'obscure gâcheur de gadoue qui fabriquent l'ancêtre des Action Man à peine sortie de la préhistoire. Vous me semblez chercher à volontairement -et malhonnêtement - brouiller les frontières entre deux domaines bien différents : l'archéologie, ou tout doit être récupéré et étiquetée parfois un peu à la rapide (il y a eu un bon paquet d'items, de trouvailles, qui ont été classé "religion " "cuisine" ou ..."art" avant d'être totalement redéfini à mesure que les connaissances s'élargissait. Déjà, en préhistoire, entre religieux-Shamanique et art, bonjour pour faire la différence! Alors allez nous parler des petits soldats en boue séché des petits mésopotamiens tout mignons ou de leur arrière-arrière-arrière petits enfants égyptien c'est attendrissant mais ça n'a rien à voir avec l'art. IL y a d'un côté l'archéologie et les connaissances qu'on en peut tirer, il y a de l'autre l'ART. Reconnu d'abord par une toute petite poignée d'artistes eux-mêmes, puis par quelques uns de leur ami, puis par des marchands au nez fin, et pour finir par les premiers collectionneurs ( encore une preuve de la nécessité des riches. Aucuns régimes communistes n'a produit des connaisseurs ayant assez de goût pour acheter des oeuvres à des crèves la faim qu'ils trouvaient plein de talent. Rien que ça justifie le capitalisme. Et personne ne me fera croire que c'est par "hasard" si l'Art et la façon même de le considérer, d'en faire un instrument de prestige plus encore qu'auparavant en le traitant comme un bien économique presque comme les autres, de le regarder, de le reconnaître, d'en faire un usage marchand, d' introduire la concurrence des ateliers de manière quasi industrielle s'est fait dans la capitale naissante de la banque moderne, du capitalisme d'état, la Florence des Médicis, lesquelles donneront une reine et des rois à la France). Ce fut longtemps comme ça, le modèle en a pris un coup depuis que l'argent à fait exploser tous les conteurs, faisant entrer les brokers et les spécialistes en capitale investissement là ou ils n'avaient rien à faire. Ces gens là nous feront tous crever ou du moins nous mèneront vers des temps fort exigeants pour tous, mais comme ces imbeciles continuent de penser que eux et leur petite famille pourront avoir leur maison avec spa bien protégés dans une île... Que voulez-vous, ils y croient... La science a beau leur prouver par A+B que personne ne peut prédire les lieux et étendus des catastrophes, ce qu'elles entrainent comme conséquences inattendues prévues par personne, ils vivent dans la pensée magique...

Bon, bref, je veux bien que dans les franges du monde de l'art on s'interroge sur la "statut de d'oeuvre d'art" - et ça surtout, voire uniquement, du côté universitaire pour lequel j'avoue un solide mépris dès qu'il sort de sa spécialité: le recherche! Mais la questions ne se pose pas auprès des acheteurs réels, pas ceux qui utilisent l'argent de l'état. Et même là, à part dans les collec' hyper modernes, les sommes jusqu'en 1982 -90 et même plus on été investi dans de la valeur assez sure (mouais; j'aimerais vérifier quand je vois les, manuscrits modernes résolument nulles qu'on fait acheter par l'état.... des trucs de copains à coquins.Une totale arnaque sur le dos des français. Je suis tenu au secret mais je m'en fous, c'est tellement écœurant de voir ces vieux auteurs qui ne vendent RIEN se faire acheter leur manuscrits (pas encore écrits pour certains! et ils le seront jamais) pour des milliers d'euros et ça ne vaut rien . Rien de rien, tous les lecteurs de la commission d'achat consumtative par statuts sont d'accord. Enfin, en art, j'espère (j'en suis pas)pas plus de croutes que les achats de l'état en 1860. Tout ça ne compte pas de toute façons. Le marché, les guerres, l'histoire, les héritages avec préemption de l'état règlerpnt tout ça.
.. En tous cas, en général, les gens qui bossent, qui sont artistes (pas les coups de com de Sotheby ou les arnaque au faux Vinci du prince découpeur de journaliste etc), c'est quand même en général des artistes, oui, qui connaissent le dessin , l'anatomie, la hiérarchie des couleurs, le pointillisme, le fusain et des dizaines d'autres techniques. Ils ne s'en servent pas toujours, mais il les connaissent.
Je ne note tout ça que pour tordre le coup au canard débile du type "les jeux c'est pour les débiles", phrases qui sont souvent l'apanage de gens qui n'ont aucune idée de quoi ils parlent et seraient bien en peine d'être de la moindre utilité dans une équipe de createur-dévelopeur type Sanfall interactiv.

En vérité, La Hire, je crois tout simplement que vous êtes totalement incapable de reconnaître les maitres de l'Art déco et de l'art nouveau utilisés dans Clair obscur, pas plus que les oeuvres surréalistes qui y font de larges apparitions ou les oeuvres de ce génie polonais dont le nom m'échappe et des tas d'autres à commencer d'ailleurs par certains maîtres japonais, de ceux qui influencèrent Van Gogh .De tout ça vous n'avez pas la moindre idée, ça vous passe complètement sous le nez. Dans "jeu vidéo" vous ve voyez que le mot "jeu", vous vous obnubilez sur lui§. Les trésors de dessins, de peinture, d'architecture, les costumes conçue pour être à la fois beau mais également doivent être a même d'être hyper crédible dans la courses et les combats (ils ont testé!), être pratiques quoi, tout en reflétant le thème même du jeu (clair-obscur, ce qui est dans la bande originale, les musiques, les paroles, le narratif, le thème tout! tout y ramène. Du tout premier échange au tout début du jeu, de ces tous premiers mots jusqu'à la gigantesque clôture - la cohésion , la cohérence, le reflet de tout dans tout, la miniature réfléchissant le thème principal qui lui-même se résume dans le plus petit, un boulot de dingue, d'artiste à leur plus haut niveau que vous voulez ravaler au votre de niveau avec votre " Rho, un "jeu" ? ouais, bof, pour les mômes". Sans même payer le moindre respect en vous renseignant un peu sur ce que ça a pu coûter de sang, de larmes, de risques à ce jeunes gens qui ont quitté leur taff confortable pour se lancer dans une aventure , une expedition que quasiment tous leur annonçait comme voué à l'échec. Et ils ont tout gagné. Ca va de la fille qui devait faire seulement une voix gratuite,"juste pour voir" et qui se retrouve lead writer sur le jeu entier, et puis le formidable compositeur dont c'est le tout premier boulot pro de sa vie, trouvé sur Son cloud, le truc des amateurs complets et qui créé la Bo ressenti par beaucoup comme la plus belle depuis 20 ans ! C'est la victoire des underdog absolus, et ça plait parce que c'est vrai! ils ont refusé tout compromis, ont renversé des montagnes, ils ont même eu la dinguerie financière de chambouler tout leur calendrier de lancement, de repousser tout le projet de près de 7 moi pour refaire toute leur motion capture, toutes leurs prises de vue sur la toute nouvelle technologie Unreal 5 qui venait tout juste de sortir plutôt que de garder leur prises correctes sur Unreal 4 ! Ils ont appris à porter plusieurs casquettes, à s'occuper des trads pour l'équipe d'animation coréenne et des tas d'extras dans le monde, avec les contrats en droit local, à dormir dans un coin de bureau, Et ce qui est splendide, c'est toute cette jeunesse ricaine biberonné au Marvel qui fait un triomphe à un truc très dark, sans héros, sans vilains, sans catharsis. Et qui se met à aimer le baroque français d'un Rameau, la lyrique vocal et son phrasé ultra précis; qui s'intéresse à la musique de chambre. Qui s'aperçoivent que les classiqueux sont juste des passionnés comme eux, des affamés de musique. putain, des compositeurs de rap étudient le phrasé d'Alice dans ses vocales lyriques et sont sur le cul. Ils ne savaient pas que ça existait et que la haute culture européenne c’était pas ce truc de Pd chiant que les gros cons leur avaient tant répétés.. Un nouveau monde s'ouvre à eux. Combien parmis les millions de mômes (en comptant les 30 % d'acheteurs chinois et les 12 % de jap!) vont et entendre le monde autrement? ET on vient parler de "tabletier médiévalé et autres foutaises comme so ça avait le moindre rapport avec ce qui se passe. Parce que quelqu'un est incapable de reconnaître de l'art quand il l'a sous les yeux -mais je suis sûr qu'il n'a même pas tenté de comprendre les raisons du succès phénoménal du jeu!ET bien au delà du succès commercial, des 3 millions et demie de copies vendues (sans compter les game pass), l'incroyable envoutement qui s'empare des joueurs, de toutes ces faces en larmes, de ces gens qui clament que ce jeu a changé leur vie. Au delà de l'exagération, on assiste a un phénomène : les enfants sans passé de l'occident découvrent leur haute culture et ils en sont émerveillés. Sera-ce un feu de paille? ON voit déjà les très grosses industries à la manoeuvre pour tenter de discréditer le jeu (surtout qu'ils le vendent moitié prix de ces entreprises!) mais on ne me retirera pas de l'idée qu'un voile s'est déchiré. Beaucoup vont reprendre le collier mais en cherchant aussi autre chose. Du différent. Ils guetteront ce que Sandfall prépare, ce que l'europe prépare. Des développeur et des créa qui souffrent depuis trio longtemps sous le joug des costards cravates qui n'ont jamais tenu un jeu (ils le reconnaissent! et s'étonnent d'accumuler bide sur bide) vont se tirer créer leur propres studio. D'autant plus que la révolution technologique est là. Avec Unreal 5 vous pouvez concurrencer visuellement les AAA. Après . A l'ART et à l'imagination de jouer.

Écrit par : Restif | 16/06/2025

A lire les pitoyables questions que fait semblant de se poser La Hire, Dieu que je regrette que le noble Baron de Raie -qui avait le sens de l'Art, lui, il n'est que de lire une partie des titres de sa bibliothèque confisquée dans les heures du procès -ne l'ait pas, au coin d'une muraille, proprement étripé . Car ces questions sont irrémédiablement hors de tout bon sens dans un débat sur l'art et ne devrait même pas exister. Vos "exemples" sont d'une nullité,abyssale. Si un grand artiste crée les pièces d'un jeu d'échec, elles seront oeuvre d'art. Comment les personnes joueront avec, alors ça, on s'en fout! La seule chose qui compte et qui doive compter dans un débat aussi idiot, c'est évidemment la BEAUTE des pièces et rien d'autres enfin! Vous semblez, par je ne sais quelle aberration, confondre le but de la création -ce peut-être un jeu de Go, des soldats, des petits chevaux, que sais-je - avec LA manière, le génie, la minutie, la créativité que l'artiste-artisan mettra dans sa création. François Ier un jour paya 2000 louis d'or à Benvenuto Cellini pour un ensemble poivrier et sellier -on peut encore les voir au musée de Chambord et ce sont, évidemment, des merveilles. Je pense bien que , si par malheur, vous aviez été comptable de François Ier (mais ça m'étonnerait, il savait s'entourer d'amoureux des arts) vous auriez grommelé que ça n'avait pas le sens de dépenser pour une simple partie même pas complète d'un set de table l'argent d'un quart de corps d'armée (ça représentait à peu près ça voir : "Philippe Hamon, L'argent du roi, les finances sous François Ier, Paris, comité pour l'histoire économique et financière de la France, 1994, "col. Etudes générales", 609 p."). Évidemment, moi, je trouve ça magnifique, munificent. François premier, comparé à Louis 11, ne fut qu'une mazette; qui nous a coûté une fortune. Rien que sa rançon de Pavie! Mais, mais, mais...nous lui devons l’embellissement de la France, l'humanisme à la fête, Lefèvre d'Etaple et Rabelais libre de publier leur oeuvres maitresses et finalement, si la France ne perd pas la course au savoir scientifique, c'est aussi à tout ces italiens qui vont faire du royaume de France l'un des carrefours esthétiques et scientifiques de l'Europe qu'elle le doit. Rien de plus indispensable que ce qui parait inutile aux abrutis, c'est une loi de la nature souventes fois vérifiés; croyez m'en,. .. JE pourrai citer des livres à ce propos mais ça me fatigue d'aller vérifier les tirages et éditions. Rien que le prestige de la présence de Vinci en France est énorme ! Et vous nous parlez du "ridicule" de voir de l'art dans des jeux. Mais enfin lisez donc les maîtres grecs, et peut-être plus encore les latins. Sachez donc -car vous l'ignorez, ça c'est sur - qu'"à l’époque romaine l’école s’appelle « ludus » ce qui signifie à la foi le jeu et l’amusement et le lieu où
l’on apprend". (Clara Sandreti, institut national supérieur du professorat, Mémoire de l’université de Bourgogne Franche-comté). Je passe là dessus, j'éclairais juste ce point pour montrer que le jeu est un domaine complexe qu'on ne peut réduire à quelques preuves d'ignorance déployées avec flamboyance. IL existe une série de textes ayant servi à l'établissement d'un doctorat mettant en lumière les pratiques acquises, tant du point de vue neuronal que du point de vue physique, adresse, rapidité, temps de réponse : les pratiquants assidus de jeux vidéos complexes (pas du tout le genre binaire survival type fortnight mais précisément les jeux type originaux genre Final fantasy 7 ou Personna; Baldur Gates 3 ou , aujourd'hui, à l’évidence Clair Obscur qui réussie à réunir et assembler des types de jeux jadis opposés en réunissant des logiques de stratégie de groupe à de la reflection en profondeur -il faut parfois réussir à réunir des bouts de puzzle distant de plusieurs heures dans un jeux de près de 60 heures. Passons. Il est en tous les cas dore et déjà certains que de telles pratiques sont bénéfiques à l'appareil neuronal.

A part ça, pour en revenir à mon entrée en matière, le texte de M'sieur La Hire m'est une abomination.. Les marmots en poussières peuvent servir l'archéologie, ça n'a rien à voir avec l'art. Comme vous le laissait entendre Mario, ce sont les meilleurs graphistes qui choisissent d’œuvrer dans le vidéo game, pas d'obscure gâcheur de gadoue qui fabriquent l'ancêtre des Action Man à peine sortie de la préhistoire. Vous me semblez chercher à volontairement -et malhonnêtement - brouiller les frontières entre deux domaines bien différents : l'archéologie, ou tout doit être récupéré et étiquetée parfois un peu à la rapide (il y a eu un bon paquet d'items, de trouvailles, qui ont été classé "religion " "cuisine" ou ..."art" avant d'être totalement redéfini à mesure que les connaissances s'élargissait. Déjà, en préhistoire, entre religieux-Shamanique et art, bonjour pour faire la différence! Alors allez nous parler des petits soldats en boue séché des petits mésopotamiens tout mignons ou de leur arrière-arrière-arrière petits enfants égyptien c'est attendrissant mais ça n'a rien à voir avec l'art. IL y a d'un côté l'archéologie et les connaissances qu'on en peut tirer, il y a de l'autre l'ART. Reconnu d'abord par une toute petite poignée d'artistes eux-mêmes, puis par quelques uns de leur ami, puis par des marchands au nez fin, et pour finir par les premiers collectionneurs ( encore une preuve de la nécessité des riches. Aucuns régimes communistes n'a produit des connaisseurs ayant assez de goût pour acheter des oeuvres à des crèves la faim qu'ils trouvaient plein de talent. Rien que ça justifie le capitalisme. Et personne ne me fera croire que c'est par "hasard" si l'Art et la façon même de le considérer, d'en faire un instrument de prestige plus encore qu'auparavant en le traitant comme un bien économique presque comme les autres, de le regarder, de le reconnaître, d'en faire un usage marchand, d' introduire la concurrence des ateliers de manière quasi industrielle s'est fait dans la capitale naissante de la banque moderne, du capitalisme d'état, la Florence des Médicis, lesquelles donneront une reine et des rois à la France). Ce fut longtemps comme ça, le modèle en a pris un coup depuis que l'argent à fait exploser tous les conteurs, faisant entrer les brokers et les spécialistes en capitale investissement là ou ils n'avaient rien à faire. Ces gens là nous feront tous crever ou du moins nous mèneront vers des temps fort exigeants pour tous, mais comme ces imbeciles continuent de penser que eux et leur petite famille pourront avoir leur maison avec spa bien protégés dans une île... Que voulez-vous, ils y croient... La science a beau leur prouver par A+B que personne ne peut prédire les lieux et étendus des catastrophes, ce qu'elles entrainent comme conséquences inattendues prévues par personne, ils vivent dans la pensée magique...

Bon, bref, je veux bien que dans les franges du monde de l'art on s'interroge sur la "statut de d'oeuvre d'art" - et ça surtout, voire uniquement, du côté universitaire pour lequel j'avoue un solide mépris dès qu'il sort de sa spécialité: le recherche! Mais la questions ne se pose pas auprès des acheteurs réels, pas ceux qui utilisent l'argent de l'état. Et même là, à part dans les collec' hyper modernes, les sommes jusqu'en 1982 -90 et même plus on été investi dans de la valeur assez sure (mouais; j'aimerais vérifier quand je vois les, manuscrits modernes résolument nulles qu'on fait acheter par l'état.... des trucs de copains à coquins.Une totale arnaque sur le dos des français. Je suis tenu au secret mais je m'en fous, c'est tellement écœurant de voir ces vieux auteurs qui ne vendent RIEN se faire acheter leur manuscrits (pas encore écrits pour certains! et ils le seront jamais) pour des milliers d'euros et ça ne vaut rien . Rien de rien, tous les lecteurs de la commission d'achat consumtative par statuts sont d'accord. Enfin, en art, j'espère (j'en suis pas)pas plus de croutes que les achats de l'état en 1860. Tout ça ne compte pas de toute façons. Le marché, les guerres, l'histoire, les héritages avec préemption de l'état règlerpnt tout ça.
.. En tous cas, en général, les gens qui bossent, qui sont artistes (pas les coups de com de Sotheby ou les arnaque au faux Vinci du prince découpeur de journaliste etc), c'est quand même en général des artistes, oui, qui connaissent le dessin , l'anatomie, la hiérarchie des couleurs, le pointillisme, le fusain et des dizaines d'autres techniques. Ils ne s'en servent pas toujours, mais il les connaissent.
Je ne note tout ça que pour tordre le coup au canard débile du type "les jeux c'est pour les débiles", phrases qui sont souvent l'apanage de gens qui n'ont aucune idée de quoi ils parlent et seraient bien en peine d'être de la moindre utilité dans une équipe de createur-dévelopeur type Sanfall interactiv.

En vérité, La Hire, je crois tout simplement que vous êtes totalement incapable de reconnaître les maitres de l'Art déco et de l'art nouveau utilisés dans Clair obscur, pas plus que les oeuvres surréalistes qui y font de larges apparitions ou les oeuvres de ce génie polonais dont le nom m'échappe et des tas d'autres à commencer d'ailleurs par certains maîtres japonais, de ceux qui influencèrent Van Gogh .De tout ça vous n'avez pas la moindre idée, ça vous passe complètement sous le nez. Dans "jeu vidéo" vous ve voyez que le mot "jeu", vous vous obnubilez sur lui§. Les trésors de dessins, de peinture, d'architecture, les costumes conçue pour être à la fois beau mais également doivent être a même d'être hyper crédible dans la courses et les combats (ils ont testé!), être pratiques quoi, tout en reflétant le thème même du jeu (clair-obscur, ce qui est dans la bande originale, les musiques, les paroles, le narratif, le thème tout! tout y ramène. Du tout premier échange au tout début du jeu, de ces tous premiers mots jusqu'à la gigantesque clôture - la cohésion , la cohérence, le reflet de tout dans tout, la miniature réfléchissant le thème principal qui lui-même se résume dans le plus petit, un boulot de dingue, d'artiste à leur plus haut niveau que vous voulez ravaler au votre de niveau avec votre " Rho, un "jeu" ? ouais, bof, pour les mômes". Sans même payer le moindre respect en vous renseignant un peu sur ce que ça a pu coûter de sang, de larmes, de risques à ce jeunes gens qui ont quitté leur taff confortable pour se lancer dans une aventure , une expedition que quasiment tous leur annonçait comme voué à l'échec. Et ils ont tout gagné. Ca va de la fille qui devait faire seulement une voix gratuite,"juste pour voir" et qui se retrouve lead writer sur le jeu entier, et puis le formidable compositeur dont c'est le tout premier boulot pro de sa vie, trouvé sur Son cloud, le truc des amateurs complets et qui créé la Bo ressenti par beaucoup comme la plus belle depuis 20 ans ! C'est la victoire des underdog absolus, et ça plait parce que c'est vrai! ils ont refusé tout compromis, ont renversé des montagnes, ils ont même eu la dinguerie financière de chambouler tout leur calendrier de lancement, de repousser tout le projet de près de 7 moi pour refaire toute leur motion capture, toutes leurs prises de vue sur la toute nouvelle technologie Unreal 5 qui venait tout juste de sortir plutôt que de garder leur prises correctes sur Unreal 4 ! Ils ont appris à porter plusieurs casquettes, à s'occuper des trads pour l'équipe d'animation coréenne et des tas d'extras dans le monde, avec les contrats en droit local, à dormir dans un coin de bureau, Et ce qui est splendide, c'est toute cette jeunesse ricaine biberonné au Marvel qui fait un triomphe à un truc très dark, sans héros, sans vilains, sans catharsis. Et qui se met à aimer le baroque français d'un Rameau, la lyrique vocal et son phrasé ultra précis; qui s'intéresse à la musique de chambre. Qui s'aperçoivent que les classiqueux sont juste des passionnés comme eux, des affamés de musique. putain, des compositeurs de rap étudient le phrasé d'Alice dans ses vocales lyriques et sont sur le cul. Ils ne savaient pas que ça existait et que la haute culture européenne c’était pas ce truc de Pd chiant que les gros cons leur avaient tant répétés.. Un nouveau monde s'ouvre à eux. Combien parmis les millions de mômes (en comptant les 30 % d'acheteurs chinois et les 12 % de jap!) vont et entendre le monde autrement? ET on vient parler de "tabletier médiévalé et autres foutaises comme so ça avait le moindre rapport avec ce qui se passe. Parce que quelqu'un est incapable de reconnaître de l'art quand il l'a sous les yeux -mais je suis sûr qu'il n'a même pas tenté de comprendre les raisons du succès phénoménal du jeu!ET bien au delà du succès commercial, des 3 millions et demie de copies vendues (sans compter les game pass), l'incroyable envoutement qui s'empare des joueurs, de toutes ces faces en larmes, de ces gens qui clament que ce jeu a changé leur vie. Au delà de l'exagération, on assiste a un phénomène : les enfants sans passé de l'occident découvrent leur haute culture et ils en sont émerveillés. Sera-ce un feu de paille? ON voit déjà les très grosses industries à la manoeuvre pour tenter de discréditer le jeu (surtout qu'ils le vendent moitié prix de ces entreprises!) mais on ne me retirera pas de l'idée qu'un voile s'est déchiré. Beaucoup vont reprendre le collier mais en cherchant aussi autre chose. Du différent. Ils guetteront ce que Sandfall prépare, ce que l'Europe prépare. Des développeur et des créa qui souffrent depuis trio longtemps sous le joug des costards cravates qui n'ont jamais tenu un jeu (ils le reconnaissent! et s'étonnent d'accumuler bide sur bide) vont se tirer créer leur propres studio. D'autant plus que la révolution technologique est là. Avec Unreal 5 vous pouvez concurrencer visuellement les AAA. Après . A l'ART et à l'imagination de jouer.

Écrit par : Restif | 16/06/2025

ps Désolé pour le doublon, mais ça refusait de passer depuis belle lulu, a tel point qu'on de la chance de pas avoir 50 fois le même texte.

AH, ça fera plaisir à La Hire, j'annonce donc :

"Les jeux vidéos : forme d’art du 21ème siècle.
Les jeux vidéos, issus d’une forme de pop culture longtemps méprisée par les élites artistiques, ont fait du chemin en un demi-siècle. Ils sont passés du statut incertain de distraction plus ou moins avouable et imaginative pour nerd, à une création aujourd'hui reconnue par le monde de l’art qui a fait son entrée dans les musées.
Une exposition en cours à Washington au Smithsonian American Art Museum, un colloque qui s'est tenu le mois dernier à New York au MoMa (Museum of Modern Art) et un festival ces jours-ci à la Gaité Lyrique à Paris baptisé Pariszone@Dream."

C'est noté hein La Hire ? Les billets seront collectionnés!

Mario, je n'ai tenu compte que des insanités de La Hire (l'homme qui en sait mille fois plus que le MoMa sur ce qu'est l'art) .Vous souleviez des questions différentes et bien plus intéressantes. J'avoue ne m'y être guère arrêté. Je trouve ce débat sur la nature de l'art terriblement biaisé et, pour le dire simplement, ouvrant sur une pente terriblement facile et bonne pour les fainéants. SQi l'art est "ce que,je trouve beau", alors l'avis de n'importe quel abruti sans aucune culture à la même valeur que celui de Ernst Curtius, 60 ans de culture au compteur. JE n'y crois pas. Je sais que dans cette période qui veut mettre l'idiot originel et son absence de gout au centre de je ne sais trop quel virginité du regard qui serait lus authentique et débarrassé des tares(!) de la société. C'est à mon sens profondément faux. C'est comme ça qu'on en arrive à mettre Onfray- qu'on ne devrait jamais cité tant il est un poison pour l'âme des simples sur le même plan que Hegej. Ceux qui font la promotion de cet histrion s'en défendent en clamant qu'ils font bien la différence entre lui et Hegel. Mais à chaque fois qu'il le cite, c'est autant de Nietzsche, de Klossowski, de Nishitani , de Berl etc qu'ils cachent. En mettant en avant la parole d'un drôle graphomane dont il ne restera pas la moindre ligne, ils tuent tout ce que la pensée vivante offre aujourd'hui, et qu'il faut faire connaître aujourd’hui.
Parce que tel slogan résonnera avec leur propre certitude et qu'ils se disent qu'en rattachant le dit slogan et donc leur propre idéologie à quelqu'un quu vend et qui est connu/reconnu, et bien ils font de laz pub à leurs idées.Ce faisant, ce qu'ils trahissent, c'est la véritable intelligence philosophique. PAs se Jankelevitch ou de Ricoeur, non, juste un petit produit facile voué à l'oubli mais avec lequel ils se sont commis. Ils prendront ainsi sa part d'oubli, car à se rattacher à ce qui n'a pas de poids, on se condamne à l'effacement total; Et tout ça pour la gloire d'avoir, éventuellement!(car rien n'est moins sûr) 30 lecteurs de plus !!!Comment se damner pour rien, vendre ce qui pourrait rester d'honneur pour un tricot de paille déchiré sans plus de paille dedans... Passons, ça m'est venu comme ça ce n'était nullement mon propos.

Bon, revenons donc à l'art. Et bien j'affirme qu'un Lalique est un objet d'art quand bien même y aurait-il 2000, 10 000 Lalique. Ainsi certains objets créé par Druillet (des meubles notamment) pour être reproductibles n'en sont pas mois de l'art.D'ailleurs certains Rodin sont moulables, donc reproductibles. En sont-ils moins beau? Qu'est ce qui créé le regard qui valide l'art? Au bout du compte, ça reste celui des connaisseurs, des vrais. Les galeries, pour peu que vous soyez en confiance vous conteront toujours la même histoire : celle de l'amateur qui prend des crédits sur 5 ans, parfois bien plus pour payer le morceau d'art qu'il désire. Le producteur Berry n'avait quasiment jamais un sous car tout son argent -et il en gagnait gros! - partait dans sa collection d'art moderne. A une époque j'ai vendu des livres rares, mais vraiment -type première édition de la petite Jehanne de France de Cendrars illustré par Delaunay ou des éditions d'Eluard à 50 ex avec bois gravés de Chirico (je crois que c'était Chirico mais un doute me viens. C'était il ya longtemps!). Les amateurs qui achetaient ça -je ne parle pas des marchands - n'étaient pas des gens riches, même si ça marchait bien. Je me souviens de ce comédien (remarquable, le créateur de L'ouest, le vrai) qui avait acheté des originaux de Rimbaud à prix d'or. Hélas, le fisc sans pitié l'obligea à les vendre. IL est mort 2 ans plus tard et j'ai toujours eu la suspicion que ces vampires qui n'avaient rien voulu savoir d'un arrangement étaient responsables de cette mort qui m'a déchiré car je l'adorais tant il était la générosité et l'amitié même. Ce jour là j'ai perdu l'irremplaçable. Connu comme il était il me parlait comme un copain d'enfance... il aimait la poésie, Rimbaud surtout, comme moi...UL se foutait des convenances, la "réussite" ne l'impressionnait pas. Il était d'une liberté souveraine. Et bien, voyez-vous, pour moi ce sont ces gens là, et les archivistes et les responsables de musée qui font des études longues de plusieurs années pour gagner des sommes relativement faibles eu égard à leur engagement et leur savoir ce sont eux et ces professeurs qui vouent leur vie à un artistes (Le Pichon pour le douanier Rousseau), ou ces créateurs de mode qui collectionnent comme des fous, certains comédiens de goût, des avocats, des maitres priseurs, quelques rares hommes d'affaires de bonne tenus et surtout certains hauts fonctionnaire; bref toute une faune qui va du plus fortuné au sans le sou qui réussit des miracles à force de fouilles, ce sont eux et les patients chercheurs, les vrais critiques, ceux qui passent 40 ans sur un artiste, qui fixent définitivement le canon de l'art. Ce sont ceux qui s'occupent d'un artiste par un article, anime une revue sur lui, font des petite commémorations alors que personne d'autres ne s'y intéresse plus, ce sont ceux là qui portent les noms "aux époques lointaines". Je sais des gens (j'en ai fait un peu partie) qui travaille à rééditer Saint Paul Roux, ou REmy de Gourmont (le troisième tome de sa correspondance est enfin sortie. Avec des inédits à Jarry, Bloy etc). CA semble dérisoire jusqu'au jour ou le vent se lève dans son sens, ou une grande bibliothèque américaine fait une expo sur lui. Aujourd'hui, Mirbeau et bien, bien plus encore Bataille, qui resurgit tout auréolé de gloire, on ne compte plus les Phd sur lui a Yale et autre Yvy leagues. J'ai bon espoir pour Darien que je chéris (Bloy n'a plus besoin de moi aujourd'hui). Et bien dans les arts plastiques, c'est à peu près pareil. Et ce seront toujours les passionnés qui, eux, continuent de s'occuper d'un mort bien après sa gloire terrestre, si gloire il y eut, ce n'est pas toujours le cas, ou bien ceux qui ont fini, parfois au bout de très, très longues années, par s'imposer. Même Picasso a pris plus de temps qu'on ne le croit habituellement : entre les premiers papiers admiratifs d'Apolinaire et de Fenéon et la reconnaissance entière il a bien fallu plus de 20-25 ans. Kandinski n'était goûté que de quelques admirateurs à sa mort... Daens la grande majorité des cas (l'immense majorité") le très grand art met bien du temps à se décanter. ET avant que Steinlein ne soit plus vu que comme un décorateur pour bourgeois aisé mais comme un très grand artiste, il en a fallu du temps et des défenseurs moqués!

Et c'est bien pourquoi , alors que les jeux vidéos existent déjà depuis les années 80, que c'est aujourd'hui seulement qu'ils font leur entrée dans les musés. Et comme de bien normal, on a les bidochons qui se bidonnent, les éternel rigolards, les mêmes que ceux qui se pissaient dessus de rire devant les impressionists ou plus tard Picasso ("mon fils en ferait autant , voyons! Mais bien sûr Bourtrot, vous avez mille fois raison. Vous êtes l'avenir!) .

Ben non, vous êtes la constante et toujours démenti voix du passé...

Écrit par : Restif | 16/06/2025

Inutile de se prendre la tête sur l'Art (ou le cochon)

Nos "problèmes" vont bientôt disparaître...

https://x.com/danfaggella/status/1934443293800055192

Écrit par : realist | 16/06/2025

@ restif
Ouiche, je sais, je suis un passeiste, un inculte, incapable de voir la beauté, la novation et toutes ces choses
C'est peut-être que je suis un artisan au lieu que d'être un artiste
Ceci dit, je doit être un peu artiste moi aussi puisque les commandes d'état aux artistes de cour sont payées (partiellement, j'en conviens) avec mes impôts
Un dernier truc
Ne cherchez pas à me contacter si votre toiture vous dégringole dessus

Écrit par : La hire | 16/06/2025

Je n'ai pas cherché à fustiger le vrai la Hire, mais la commode caricature du dit que j'ai voulu construire en pianotant sur le clavier. J'avoue avoir outrepassé la bienséance en ne marquant pas assez nettement la frontière entre le La hire inventé, habillé Mardi-gras, cible de mes boules de neige, et l'être humain qui existe derrière ce nom et que j'ai nulle envie de blesser. Vraiment. J'en suis sincèrement désolé, vraiment, et vous fait de sincères excuses.

Le mépris est l'apanage des petites âmes, surtout quand nul ne vous a fait tort volontairement.

Et ce n'est pas intéressé, ma toiture tiens assez bien ces jours-ci!

Écrit par : Restif | 17/06/2025

Y'a de l'incontinence verbale par ici qu'est dramatique. Dire tant de choses que l'on pourrait exprimer en 5 phrases directes.

mais bon, comme disait Chagrin d'Amour, "chacun fait fait fait c'qui lui plait plait plait".

Écrit par : Joss | 17/06/2025

De manière générale, fruit de mon expérience, il est très délicat de rire d'une tierce personne tout en prétendant faire de l'Humour !

La moquerie, consiste à rire DE (l'autre).
L'Humour, consiste à rire AVEC (l'autre).

Écrit par : Mario | 17/06/2025

@ Rétif

Vos excusez ne me reviennent pas, mais elles me touchent néanmoins parce que c'est si rare de nos jours d'en lire ou d'en entendre.

Votre preuve d'humilité est tout à votre honneur.

Écrit par : Mario | 17/06/2025