Incarnation

Cher Robert... m'avez retiré les mots d'la bouche... ^_^

Écrit par : Nebo | 14/08/2025

D'une, le Talmud est une merveille. Voyez ce qu'en dit Pascal dans ses "Pensées"...
Vous êtes probablement victime de la propagande anti-talmudique teintée d'antisémitisme de dessous la ceinture et propagée par des sinistres qui n'en n'ont jamais ouvert la moindre page.

De deux... les juifs sont le Peuple Générique par excellence... incluant en leur sein aussi bien des saints que des démoniaques... l'Ancien Testament lui-même ne s'en cache pas... montrant des cas d'horreur... des cas de Salut et de Rédemption... Malédictions et Bénédictions se côtoient tout au long du Pentateuque puis des livres qui s'en suivent. Léon Bloy ne le savait que trop lorsqu'il écrivit "Le Salut par les Juifs"... et Le Christ également lorsqu'il proclama la phrase qui inspira Bloy : "Le Salut vient des Juifs"...

Votre généralisation est à mettre sur le compte de l'ignorance ou de la méchanceté, à vous de voir.

Quant à Nietzsche, n'en doutez pas, formé -- au départ -- pour être Pasteur au collège de Pforta (avant que la lecture de Schopenhauer ne lui fasse perdre la Foi), il ne connaissait que trop bien les textes et probablement dans leurs langues d'origine. Grec ancien, assurément et très probablement notions (voire plus) de Latin et d'hébreu ancien : puisque abandonnant sa formation de Pasteur il se tourna vers la PHILOLOGIE.

Écrit par : Nebo | 15/08/2025

Mario...

Vous ne savez pas lire ni faire preuve d'abstraction mentale.

Au Collège de Pforta, si Nietzsche a reçu une instruction théologique qui est critiquable, l'approche des langues anciennes était parfaitement académique et universelle. Mais chipotez si vous voulez chipoter.

Quant à votre distinction entre les juifs de l'Ancien Testament et les juifs actuels, vous faites l'économie de la Transmission (que probablement vous défendez en d'autres occasions)... Transmission, autrement dit Tradition, que Nietzsche a parfaitement perçu chez les juifs. Ce qui lui fait détester le Judaïsme en tant que tel... mais voir incidemment en les juifs un peuple d'élite (relire "Généalogie de la Morale") qui a ensemencé la Culture Européenne par le Questionnement Constant... Encore une fois, Pascal également aborde exactement ce même Constat dans ses "Pensées".

Le Talmud, en revanche, que cela vous plaise ou non est un Ouvrage Massif dont le but est d'épuiser le questionnement. On y pose toutes les questions susceptibles d'être posées et en tente d'en épuiser tous les arguments dans tous les sens en bien comme en mal. En tirer des phrases hors de leurs contextes interrogatifs est contre-productif, absolument débile et diffamatoire.

Enfin... pour ce qui est de Léon Bloy, il procède de façon Scolastique, par thèse, antithèse et synthèse. Et ne se place aucunement dans votre vision des choses. Il a souhaité dégobiller Gobineau. Point commun avec Nietzsche et ce qu'il appelait la "Fumisterie des races"...

Mais faites-en ce que bon vous semble... je m'en fous complètement.

Au passage, en tant qu'Orthodoxe, je suis parfaitement Catholique au sens initial du terme (celui de Nicée-Constantinople) sous l'égide duquel Clovis lui-même se fit baptiser. Alors je ne vous ferais pas, ici, l'offense de vous dire ce que je pense du Catholicisme-Soja d'aujourd'hui vers lequel vos protestants reviennent... et de toutes les pathétiques innovations théologiques que le Vatican a promulgué depuis le "Filioque".

Que chacun exerce son entendement s'il en a... Dieu y fera le ménage.

Écrit par : Nebo | 15/08/2025

Mario...

Le Talmud existe, affirme la Mishna (Tradition Orale mise par écrit, pour ne pas être perdue, après la destruction du Second Temple) depuis l'Exil des hébreux à Babylone. Le but n'était pas de donner à la Parole de Dieu "un autre sens", mais de faire prendre conscience à chaque juif de la Multiplicité interprétative de la Loi. Car Dieu est INFINI... et MULTIPLE... même s'il est UN (EHAD) !

La Tradition Mystique juive affirme que s'il y avait 600 000 hébreux au Désert, guidés par l'Unification de Moïse, il y avait 600 000 portes donnant accès au Pardès. Le Christ le confirmera dans sa Parabole des Talents.

Le but du Talmud est un approfondissement. Les moines bouddhistes tibétains procèdent de la même façon : épuiser les questions et épuiser les argumentations.

Du coup, ça n'est plus du littéralisme. C'est de la rumination (Nietzsche attendait de ses lectures qu'ils possèdent l'Art de la rumination... comme les vaches... en cela il était très juif !)... c'est de la Raison mise en corrélation avec l'intuition... avec l'interrogation... même pour les questions les plus "tabous"...

Quant aux juifs "détournés de la vérité"... relisez l'exégèse qu'en fait l'Apôtre Paul à propos du Judaïsme, dans son Epître aux Romains, si ma mémoire est bonne (à vérifier) où il prophétise leur conversion, pas moins. Alors certes, pas tous (car ce sont des hommes -- comme nous), mais assurément la Promesse faite à Abraham prend en compte non seulement la Multitude (les chrétiens) mais également TOUTE l'humanité et les juifs y ont une place fondatrice que Le Christ ne peut oublier ("Le Salut vient des juifs" a)t-il affirmé avec certitude)...

Les chrétiens (de toute obédience) devraient faire l'effort d'interroger leurs Textes (Ancien et Nouveau Testament) au lieu de se complaire dans un "Dieu Personnel" (les protestants), dans une complaisance sociale (les catholiques), dans une posture nationale (les orthodoxes)... car l'Apôtre Paul nous y exhorte lui-même (ancien pharisien, Saül, formé aux pieds de Gamaliel, lui-même formé aux pieds de son grand-père Hillel -- cité dans le Talmud comme un Maître Important) :

"Je vous exhorte donc, frères, par les compassions de Dieu, à offrir vos corps comme un sacrifice vivant, saint, agréable à Dieu, ce qui sera de votre part un culte raisonnable. Ne vous conformez pas au siècle présent, mais soyez transformés par le renouvellement de l'intelligence, afin que vous discerniez quelle est la volonté de Dieu, ce qui est bon, agréable et parfait. Par la grâce qui m'a été donnée, je dis à chacun de vous de n'avoir pas de lui-même une trop haute opinion, mais de revêtir des sentiments modestes, selon la mesure de foi que Dieu a départie à chacun." (Romains 12 : 1-3)

La Tradition Orale Chrétienne Orthodoxe fait de Gamaliel un converti au Christ en secret. Il sauve les Apôtres Paul et Pierre d'une mise à mort (c'est évoqué dans les Actes des Apôtres)...

Quant à Hillel, un Goy vint le voir et lui demanda de lui donner une bonne raison de se convertir à la Foi de Moïse par un argumentaire court, le temps qu'il puisse tenir debout sur une jambe. Hillel lui répondit simplement, en Talmudiste ayant fait le tour des questions et des argumentaires :

« Ce qui est détestable à tes yeux, ne le fais pas à autrui. C'est là toute la Torah, le reste n'est que commentaire. Maintenant, va et étudie. » (Rapporté dans le "Talmud de Babylone : Shabbat 31a")...

Voilà ce qu'est le Talmud.

Écrit par : Nebo | 17/08/2025

Non, Mario, non... merci Gershom Scholem... Merci Aryeh Kaplan... Merci Charles Mopsik... et plein d'autres dont les noms m'échappent. Arrivé à 60 piges, on a encore en tête des trames de lectures fondatrices qui nous ont bouleversé et élevé...

Google est avantageux pour une seule raison... il m'évite d'aller fouiller dans ma bibliothèque de plus de 1000 bouquins en état bordélique pour trouver un livre poussiéreux, chercher la page salvatrice et retaper tout un texte avec deux doigts sur le clavier aux lettres effacées de mon vieux Mac qui traîne la jambe. Idem pour les extraits issus de la Sainte Bible.

Après, pensez ce que vous voulez. Je m'en contre-fous !

Écrit par : Nebo | 17/08/2025

Oui... je connais...

Son livre, "Les mystères de l'alphabet"... qui m'a enchanté. Je l'ai découvert fin 1997, à un moment où ma vie partait un peu en vrille.

Écrit par : Nebo | 18/08/2025