Incarnation

Tiens, ces derniers temps, mon cher Nebo, j'ai eu une furieuse preuve de vos analyses sur l'Islam.
Je suis tombé par hasard sur "l'oeuvre" de Zakarias Boutros, prêtre copte qui convertit massivement les musulmans au christianisme, par son show révélant certaines absurdités de l'Islam. (je vous laisse faire les recherches sur le personnage par vous-même, à moins que vous ne le connaissiez déjà. Si tel n'est pas le cas, je pense que vous allez l'aimer.)

Une d'elles étant un hadith disant, grosso modo, qu'il est permis à une femme d'"allaiter" un homme pour éviter l'adultère avec celui-ci (car, symboliquement, l'homme deviendrait comme un fils de la femme).
Étant de nature facétieuse, j'en ai profité pour en faire part à une amie musulmane non-pratiquante, histoire de voir si je pouvais enfin devenir "son fils".
Elle a adoré l'histoire, a bien ri - par contre, ses amis, musulmans pratiquants, beaucoup moins.
Nous sommes donc entré en débat, moi et un ami (catholique traditionaliste), sur la nature de l'Islam. Débat où, il faut bien le dire, nous avons explosé les muslims facilement, et sans aucune once de violence de notre part (enfin, un certain ton ironique, il est vrai).
Les pauvres types, voyant leur incapacité intellectuelle à ne serait-ce que répondre à nos réflexions argumentées, sont devenus particulièrement violents et menaçants. Il y en a même un qui a lançé la très éclairante remarque "De toute façon, l'Europe, c'est nous qui la colonisons maintenant, vous allez voir." (avec 150 "mécréants" entre chaque mot, bien entendu)

Depuis, je vous comprends mieux.

Écrit par : Spendius | 09/10/2010

Dans la série des tabous inavouables, commence également à se faire jour un autre lien avec l'islam... comme avec le nazisme, d'ailleurs : ce qui ne fera jamais que confirmer la pertinence de l'article présent (un coup de brosse à reluire en prime et sans engagement d'achat, cela ne se refuse pas, non ?), tout en formant comme un peu reluisant triangle (des Bermudes ?).

La "spécialité" de la maison, en ce qui concerne votre serviteur, c'est plutôt cette idéologie qui se planque derrière une branche prétendument "médicale" : à savoir, la ci-derrière "psychiatrie". À cet égard -et vu qu'il est ici question de nazisme- j'ai pu récemment relever (entre autres) l'article suivant :

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/psychiatrie-et-nazisme-72168

Article auquel, pour ma part, je souscrirai sans excessivement traîner les pieds, tant cela recoupe un certain nombre de faits dont je pourrais témoigner à titre plus personnel. (ce que je fais de toute façon abondamment sur mon site !...)
Car, pour ma part (et pour ma "spécialité"), je remarque de plus en plus d'étranges similitudes comportementales entre les tenants de l'islam et ceux de la "psychiatrie". (Mille excuses : je ne sais pas mettre ce mot autrement qu'entre guillemets, son étymologie étant assez limpide pour signifier que personne ne peut raisonnablement se prétendre médecin de l'âme... et encore moins, de celle d'un autre)
Fatwas et dhimmitude sont omniprésentes dans ce secteur : il suffit de les barbouiller d'appellations plus conformes à (ce qui reste de) nos consciences occidentales, le top du top étant quand elles se revêtent d'une aura pseudo-"scientifique", générant des attitudes collectives qui, dans leur esprit, ne dépareraient pas en terre coranique...

Le plus amusant ("amusant" au sens philosophique, dirons-nous : au quotidien, c'est un peu moins rigolo...) est que l'on pourrait imaginer que la planète "psy" rencontre les échos les plus favorables auprès de fieffés mécréants -pour emprunter le mot à Spendius- (je crois me souvenir, sauf erreur, que "le tôlier de ce site" ne déteste pas -en dehors des femmes, naturellement- une certaine vision orthodoxe ?) et autres laïcards de la première heure. Eh bien non : on en trouve, comme qui dirait, de jolis fers de lance chez... des cathos plutôt tradis ! C'est bien en cela que je trouve la chose "amusante" : qui pourrait imaginer que dans ce terreau-là, on fasse le lit de l'islam en France ? À tous points de vue, il eût d'ailleurs été préférable d'en rester à "l'imagination"...

Écrit par : Michel | 11/10/2010

Merci pour ce film remarquable et pour l'article par la même occasion.

Et dire que c'est nous qui sommes traités de fachistes par la gauche aux ordres, alors que nous nous battons pour la liberté et que nous refusons toute soumission à un duce ou un calife ! C'est tout de même scandaleux. Mais les choses sont en train de changer.

Merci encore.

Écrit par : Louis | 11/10/2010

Cher Michel, ces tradis dont vous causez, on les appelle les Catholiques à Babouches, concept remarquable lancé par le nommé XP d'après l'oeuvre de Lévi-Strauss et qui a fait son chemin sur la réacosphère. Concept déclinable. Maurrassien à Babouches. Souverainistes à Babouches. Etc.

Écrit par : Dindon | 11/10/2010

Michel, Spendius, Louis, Dindon...

Ah ! L'Orthodoxie m'appelle, bien souvent... mon chemin, mes tortures personnelles, schizophréniques (pour être en résonance avec votre "com", Michel... ^^) sont loin d'être terminées. Qui vivra verra. La Bible a toujours été un livre de chevet... avec à côté le Zarathoustra de Nietzsche, ce qui est paradoxal... mais nourrissant. Et le Baptême m'effleure bien souvent... mais l'attente se poursuit... jusque dans l'angoisse.

A propos d'Orthodoxie, je dois une réponse, en privé, à Spendius, qui m'a sollicité à ce sujet... et je le ferai... dés que j'aurai trouvé le temps de me poser pour le faire avec justesse et de manière correcte.

Concernant la "psychiatrie", les "psychothérapies" en général, j'ai de par mon expérience personnelle eu de bons résultats en la matière, mais peut-être suis-je tombé sur un praticien qui a su défaire certains de mes noeuds de manière efficiente et sans péter plus haut que son cul. Mais je comprends ce que vous signifiez là... De toute façon l'Homme me paraît bien trop complexe pour être mis en système dans les éprouvettes d'une Psyché réductrice.

Écrit par : Nebo | 12/10/2010

Est-il besoin de revenir sur l'Histoire pour laisser percer un antislamisme. Faudrait-il revenir sur les Croisés pour répondre et afficher un catholicisme ? Le danger que l'intégrisme fait peser d'abord sur la population arabe mérite plus que cela. Nazisme = Islam une belle ânerie. Le nazisme est né dans des circonstances particulières économiques et sociales avec un peuple totalement acquis aux thèses d'Hitler conforté ou négligé par la plupart des Etats. Le fascisme également. Le monde musulman aspire à autre chose, nonobstant les intégristes et manifestants professionnels que l'on retrouve dans chaque chapelles. La première illustration est éloquente, les turcs font référence à la tuerie israélienne qu'ils comparent aux nazis. Félicitations pour ce massacre. .
Dénoncer les tares de l'Islam, souvent réelles il est vrai, ne nécessite pas de prendre ses interlocuteurs pour des crétins.

Et Spendius qui tombe "par hasard" sur un copte qui convertit en masse des musulmans. Mais, c'est la peste pour le choléra.!! Vous imaginer un imam qui convertit en masse des catholiques en terre chrétienne ?
Exploser des musulmans avec cette histoire d'allaitement est aussi bête pour eux que de vous mettre dans la même situation, lorsque vous parlez de la Ste Trinité. Il ne s'agit pas d'un hadit permissif, mais d'un suggestion d'un Imam 'sunnite' tirée d'un vieille tradition abandonnée depuis des lustres." Les pauvres types", (peut-être chiites) ne se marrent pas, car ils prennent ça pour une provocation. Et parler d'incapacité intellectuelle à répondre à un truc qu'ils ne connaissent pas est assez ridicule.

Écrit par : teddy | 14/10/2010

Rigolo comme les athées trouvent toujours un moyen ou un autre de défendre les musulmans mais s'en prennent en échange aux retraités qui défendent leurs biens en scénarisant des histoires "gore" invraisemblables et en décrétant que toute l'EXXXTRÊÊÊÊMEUH DROUÂTEUH se mobilise pour soutenir une crapule ayant anciennement combattu en Algérie.

Ah ! Et les "victimes", une serbe et une roumaine de respectivement 21 et 11 ans. Ce sont de gentils roms déportés par l'affreux fasciste Sarkozy qui nous a ramenés aux zeurléplusombre deuh not'histwouare !

Écrit par : Nebo | 14/10/2010

http://fr.wikisource.org/wiki/G%C3%A9nie_du_christianisme/Partie_1/Livre_1/Chapitre_III

Je vois vraiment pas en quoi la Trinité et l'hadith de l'allaitement sont comparables, j'ai peut-être pas compris.

Et si vous voulez, je vous passe les détails du dialogue avec ces musulmans, je peux vous assurer que les premiers à être condescendants furent eux. Sauf si vous considérez "mange ma bite - voici ton pain, et boit mon sperme - voilà ton vin" comme un début respectueux de débat.

Sans compter que nous n'avons pas explosé les dits musulmans sur le hadith de l'allaitement (du reste, je souscris à vos précisions), mais sur des questions de fond, de nature philosophique et théologique. C'est beaucoup trop facile de les exploser par des hadiths, il y en a une chiée de complètement cons, voyons.

De plus, j'accepte très volontiers les blagues anti-chrétiennes, ou le manque de respect envers la foi chrétienne, vu que je me traîne comme amis une belle brochette d'athées. Je pense simplement qu'il faut commencer à se sortir les doigts du cul, et remarquer que ce n'est pas le cas chez eux, et qu'il y a un réel problème. Stout.

http://www.youtube.com/watch?v=c4uEoJSR0Fg

(Ouais, ça a rien à voir, mais je kiffe trop ce morceau.)

Écrit par : Spendius | 15/10/2010

Spendius,

A noter qu'avec cette histoire d'allaitement des adultes, le père Zacharia a contraint El Azhar a émettre une fatwa, qui a dû être retirée et enterrée ensuite, par la pression de... je ne sais plus qui. Bref, on avait bien ri, à ce moment là. Maintenant, on ne voit plus Zacharia sur elHayat, et c'est bien dommage...

Plus sérieusement, j'aime le personnage, mais je regrette son petit côté polémiste, qui l'amène souvent à des affirmations rapides. Lorsqu'il s'agit de répondre à un Ahmed Deedat, il est imbattable, ou lorsqu'il explique le christianisme. Mais son attaque du Coran laisse à désirer. Je me rappelle un show où il affirmait que l'on trouve dans le Coran des morceaux de poésie antéislamique, d'où il concluait que le Coran n'était pas inspiré de Dieu. En fait, l'argument n'a rien de convaincant. L'authenticité de la poésie antéislamique est douteuse (cf Taha Hussein, par exemple, pour qu'on ne nous accuse pas de nous référer à des orientalistes athées, hein), donc il n'est pas si évident que le Coran ait piqué d'Imro el Qays, mais peut être le contraire. (Remarquez, si Taha Hussein a raison, l'Islam en pâtira aussi, mais d'une autre façon, et d'ailleurs bien plus profonde : c'est la grammaire qui n'est plus confirmée par la poésie, donc l'interprétation rendue incertaine).
En Egypte, le père est bien connu des chrétiens surtout. Il est un héros, pour certains.

Et à part ça, tout se passe bien chez vous ?
(Salutations à Nebo aussi, évidemment)

Écrit par : La voix | 20/10/2010

Ah, Spendius, votre das seineité se porte bien?
Moi aussi je vous dois une réponse, mais vous aurez la bonté de me pardonner et d'attendre encore un chti'o poil. Après tout, vous même avez mis un nombre respectable de semaines avant de ressurgir dans mon antre. Pardon, mon Aître (nouvelle graphie d'Etre en heideggerianerie, mais parait qu'on en revient...).
Croyez-bien que je ne vous oublie pas en tous cas!

Ps On confond souvent ai-je cru remarquer psychanalyse et psychiatrie. Autant la deuxième n'exige aucun diplôme et ne donne pas le droit à la rédaction d'ordonnances, (comme la psychologie normalement) autant la psychiatrie est un boulot sérieux. Si aujourd'hui nombre de schizophrène et de gens atteints de graves problèmes peuvent mener une vie en liberté au lieu de pourrir en institutions, c'est dû aux neuroleptiques et à la mise aux points d'un certain nombre de médicaments. J'ai très bien connu une schizophrène et le travail accompli était remarquable. Un des types les plus remarquables que je connais est psychiatre et a aidé beaucoup, beaucoup de gens. Evidemment, c'est un boulot difficile parce qu'il ne faut pas se contenter de se comporter en déversoir de petites pilules, qu'il faut aussi savoir faire parler, écouter (oh oui, écouter), bref, qu'il faut avoir le savoir chimique-médical et la vocation d'aider, de soigner qui passe par la parole. Mais qu'on ne confonde pas ceux qui ont fait des années d'études, un internat etc avec d'autres disciplines qui peuvent être respectables lorsqu'elles en aident certains, qui constituent pour la psychanalyse une herméneutique intéressante (cf Paul Ricoeur "Le conflit des interprétations") mais qui n'ont pas grand chose à voir avec le médical pur et dur.

Pss Beau et sain boulot de mettre ces docs en lignes. On a beau savoir une honnête part de tout ça, y a toujours à glaner et surtout à se ressouvenir. Et pour ceux qui découvrent...

Écrit par : Restif | 22/10/2010

"On confond .... psychanalyse et psychiatrie. Autant la PREMIÈRE n'exige aucun diplôme".
Je sais, vous aviez corrigé de vous même, mais ça m'énerve. J'essaye de réparer le temps....
Quant aux fautes d'orthographe (un "s" oublié, au., point., constitue., je passe... Normalement, c'est : tant pis. Que la honte m'en reste jusqu'au Bug suprême et paraclétique qui effacera toutes nos fautes. Saint logiciel, programmez pour nous !

tiens, je vais en profiter pour dire kek'chose.
Teddy :
Il ne s'agit pas de dire : islam = nazisme. Mais de remarquer que la fascination continue de l'islam pour la figure d'Hitler dit quelque chose sur l'islam. J'ai rencontré quelques muzz qui ne faisaient pas mystère de leur admiration pour le Fürher assez con pour prendre les slaves (donc 50% de mon fils^^) pour des sous hommes. Et sur Ilys l'agresseur d'XP aux innombrables noms avait clamé son amour pour la divine moustache. Alors bon, d'accord, le nazisme est un moment particulier lié à la première guerre, au traité de Versailles etc, mais qu'aujourd'hui encore Mein Kampf se vende aussi bien en terre d'Islam, qu'on y aime toujours autant -et même semble-t-il de plus en plus - la croix gammée, c'est quand même parlant.
Quand à Spendius,que voulez-vous, c'est comme ça : il ne peut-pas faire trois pas sans qu'un Copte lui tombe dessus. C'est assez embarrassant, le phénomène a d'ailleurs été étudié (les coptes sont si rares, d'ailleurs beaucoup pensent qu'il s'agit d'un énorme canulars et qu'il n'y PAS de Copte). Pourtant, c'est vrai - Spendy va s'acheter une baguette, pan ! un Copte lui passe devant dans la queue. Au lieu de douter, feriez mieux d'avoir un peu de sympathie pour ce pauvre garçon encoptéisé.

Écrit par : Restif | 22/10/2010

Les gars, je suis trop ému. Je venais juste lancer ma petite anecdote sympa dans l'antre de Nebo, et voilà que ces deux géants que sont La Voix, et Restif, viennent chaleureusement me demander de mes nouvelles! J'ai failli verser une larme, vraiment. Vous m'avez manqué. Déjà que La Voix ne publie plus rien dans son blog, ensuite parce que j'ai effectivement mis beaucoup trop de temps pour répondre à Restif (et j'en suis sincèrement désolé!).

Mais oui, je vais très bien, et j'espère vous reparler bientôt.

@ Restif: J'attendrai tout le temps qu'il faudra. Par contre, j'ai quelques informations à vous communiquer d'une nature plus personnelle. J'ai en effet un ami dont le père est un passionné de Léon Bloy - il a une bibliothèque entière consacré à lui, et même une lettre écrite par lui. Il participe à tous les colloques, etc. Il est possible que vous le connaissiez!

@ La Voix: J'ai hésité à parler de cette histoire de la fatwa d'al-Azhar, mais je me suis cantonné à l'hadith, qui est en soi suffisamment comique. Mais on pourrait continuer, lisez donc ça:

http://forums.bladi-dz.com/islam-et-humanite/3780-la-fatwa-sur-l-allaitement-des-grands-fait-des-adeptes-salafistes.html

Pour le reste, je ne suis pas un expert. Mais faites donc un article sur cela dans votre blog, il est grand temps de le remplir à nouveau, non?

Écrit par : Spendius | 23/10/2010

@ Spendius - Non mais, ce n'est pas réellement grave que vous ayez répondu le jour même où j'observais tomber les premiers glands du chêne que je plantais au moment où partit ma lettre.
(j'aurai du choisir un marronnier; avec l'esprit que vous avez vous allez déduire de ces agrestes germes des désagréableries qui ne sont vraiment pas dans mon esprit. Quoi que les rejetons du marronnier eussent pu faire agressif. On ne s'en sort pas!).

Bon, sérieusement : vous avez eu totalement raison de prendre tout votre temps, absolument raison , surtout, j'en suis certain, que vous avez mis à profit ces instants pour vivre éperdument. Paroles de fièvres entrechoquées dans les grandes caves de la nuit. Découvertes. Amitiés. Orages et enthousiasmes. Je vous envierai presque...(presque dit-il!)
Je vous écrirais avec plaisir, mais c'est vrai que je suis un peu stressé là. Bon, tout fini par fleurir...Et puis vous m'avez mis le Marchenoir à la bouche. Je n'ai fais qu'un colloque, celui de 2007 à Périgueux, mais comme il n'y a eu que deux colloques Bloy en 20 ans... S'il a participé on se connaît, sûr.
A bientôt (car je sens que je ne vais pas tarder à craquer et à pianoter dru du clavier). Bravo pour vos encouragements à la Voix. Les apprentis de l'Aquinate dans mon genre se sentent orphelins.
Heureux d'avoir eu de vos nouvelles en tous cas.

Ps Vous avez vu ces Eurydices sauvées par Orphée de l'enfer du Temps? C'est un moment gracieux pour le regard, un instant de bonheur en plein vol entre Eros et Apollon .
Si vous êtes trop pris par le Zohar, les théorèmes d'incomplétudes de Godel et autres hochets pour bien regarder, je vous en supplie : ne dites rien.(mais vous êtes un garçon délicat et je m'excuse de cette brute de demande).

Pss "Jusqu’alors, en effet, sans aller jusqu’à croire que les théorèmes de limitation amenèrent « la chute de la maison Hilbert », comme le suggère J. Y. Girard, je pensai que Gödel avait mis fin au rêve d’omnipotence de Hilbert, résumé en une formule célèbre « en mathématiques il n’y a pas d’ignorabimus ». En bref, Gödel symbolisait pour moi la reconnaissance de l’irréductible limitation de la pensée mathématique. L’étonnement surgit lorsque je réalisai que le dernier projet de Gödel, sa théorie des concepts, était en fait la visée d’un nouvel absolu, une théorie cherchant notamment à établir les notions de définissabilité absolue et de prouvabilité absolue, c’est-à-dire indépen­dantes de tout langage formel et de toute théorie."
Jacqueline Boniface "Des théorèmes d'incomplètude à la théorie des concepts"

Écrit par : Restif | 23/10/2010

Cher Dindon,

je n'ai pas développé le concept de Catholiques à Babouches à partire de l'oeuvre de Lévi-Strauss.

J"ai découvert après coup que le concept était peu ou prou décliné chez Lévi-Strauss, dans Triste tropique.

Écrit par : XP | 23/10/2010

Mon cher XP-je croissavoir que c'estLévyStrauss qui par des
opérations kabbalistiques t'a dérobé ta pensée. Par ailleurs,je n'appelerais pas les CAB un "concept".en tous cas pas ausens philosophie "science shumaines"du terme.Plutôt une dénomination englobante.

Par ailleurs, je n'ai plus aucun accès à Ilys depuis trois jours...Suis-je le seul ?

Écrit par : Restif | 25/10/2010

Autant pour moi. Mais je suis comme du temps de l'école, au fond de la classe et je ne suis pas. Un rêveur qui regarde par la fenêtre, ça n'était pas pour vous froisser.

Écrit par : Dindon | 25/10/2010

@Dindon

Je ne me suis pas senti froissé; rassurez-vous!

@Restif

Petit problème technique passager, rien de grave!

Écrit par : XP | 26/10/2010

AH ! Mein dear XP (soupir de soulagement) : Grand Merci de ta réponse.
Il n'y a donc pas eu de rédacteur qui s'est kamikazé en plein staff pour cause d'effacement de sa prose, Hoshi ne vous a pas TOUS effacé et le blog avec, ni Hafid (voir Histoire d'Ilys, vol.23) ne vous a égorgé comme autant de chameaux. Nicolas n'a pas tenté un putsch de retour pour détrôner l'indétrônable Blueb, aucun styliste oublié n'a niqué la connexion en tentant de rayer Eugène de chez wordpress.
Me voilà rassuré. Et impatient. ^^

Écrit par : Restif | 26/10/2010

Votre article est parfait. Je me permets de vous signaler une interview avec Jean Luc Aubarbier au sujet de son Livre "le chemin de Jérusalem, histoire d'une alliance entre l’islamisme et le National-Socialisme", qui retrace parfaitement toute cette histoire:
http://luette.free.fr/spip/spip.php?article175

ainsi qu'un entretien avec Boualem Sansal au sujet de son livre Le village de l'Allemand.

http://luette.free.fr/spip/spip.php?article192

Écrit par : Luette | 27/10/2010

Oui je connais... j'ai déjà repris certains de vos articles ou fichiers au sein de mon modeste Blog... en citant mes sources, bien entendu. Je n'ai pas le temps de chercher dans mes archives.

Vos émissions audio sont souvent remarquables et la liberté de ton et d'esprit y est surprenante pour des coeurs de gauche... ^^Je vous trouve de fortes résonances avec Riposte Laïque.

Au plaisir...

Écrit par : Nebo | 27/10/2010